00:00:00: Hallo und herzlich Willkommen zum was tun Podcast.

00:00:27: Hier sprechen wir einmal im Monat mit Aktivistinnen und Aktivisten darüber, wie wir als Linke nicht nur kämpfen sondern auch gewinnen können.

00:00:35: Wir das sind Inken Bärmann Wir diskutieren beide viel über politische Strategie und machen diesen Podcast, weil wir die Diskussion mit euch teilen wollen.

00:00:47: Das hier ist Folge zwei in unserer Miniserie Was tun wenn Rechte regieren?

00:00:53: Über drei Folgen sprechen Inken und ich mit Aktivistinnen aus anderen Ländern über ihre Erfahrungen mit rechten Regierung und darüber wie man sie wieder los wird.

00:01:02: Auch wenn die Umfragen vor den Landtagswahlen in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern einem ganz schön Angst machen können, wollen wir hier bei was tun nicht einfach wie das Kaninchen vor der Schlange sitzen sondern stattdessen fragen Wie es für soziale Bewegung eigentlich weitergeht Wenn Rechte an die Regierung kommen Und wie man sie am Ende auch wieder loswerden kann.

00:01:23: Für die erste Folge hat Weintin mit der polnischen Klimaaktivistin Dominika Lasota über ihre Erfahrungen mit der PiS-Regierung gesprochen.

00:01:30: Dominika hat erzählt, mit welchen Strategien sie direkt nach acht Jahren an der Regierung auf die Oppositionsbahn verweisen konnten?

00:01:37: Ich habe aus dem Gespräch mit Dominika mitgenommen dass es wichtig ist sich zu vergegenwärtigen das die Welt nicht endet auch wenn die AfD in Regierungsverantwortung kommen sollte sondern dass man sie mit einer Mischung aus strategischen Denken und kreativen Taktiken auch wieder loswerden kann.

00:01:54: Für die zweite Folge habe ich jetzt mit Raluqa Ghania aus Israel gesprochen, in Israel regiert wie ihr wahrscheinlich wisst Benjamin Netanyahu seit zwanzig zweiundzwanzig in einer Koalition mit verschiedenen ultrarechten Parteien.

00:02:06: das sind unter anderem die faschistische partei jüdische Stärke oder auch die ultraautodokse Partei Wiederaufrichtung ist insgesamt aber fünf rechte Parteien die gemeinsame Koalition bilden.

00:02:17: Seit dem Beginn des Kriegs gegen die Zivilbevölkerung in Gaza fokussiert sich die Debatte in Deutschland ja stark auf die Kriegsverbrechen dort.

00:02:24: Und gleichzeitig findet die ganze Zeit weiter der rechte Umbau, in der ganzen Gesellschaft und auch den politischen Institutionen Israel statt.

00:02:32: Die politischen Rechte palästinensischer Israelis werden immer weiter eingeschränkt.

00:02:36: Die rechte Regierungskoalition arbeitet seit Jahren auf eine weitreichende Verfassungsreform hin, mit der das Verfassungsgericht geschwächt werden soll und gleichzeitig bewegt sich auch die Gesellschaft insgesamt immer weiter nach rechts.

00:02:48: Raluqa ist in diesem schwierigen Kontext aktiv – sie ist die Mitgründerin von Sazim, der israelischen Schwester-Organisationen von KEMPECT und in den vergangenen Jahren ist Sazem zu einer der wichtigsten progressiven Stimmen im Land geworden.

00:02:59: Raluqa und ihre Kolleginnen kämpfen mit Petitionen, Demos und direkten Aktion gegen die Kriegsverbrechen in Gaza für Solidarität mit den Palästinenserinnen jenseits der grünen Linie in der Westbank.

00:03:10: Und für ein demokratisches Israel.

00:03:13: Nachdem das Gebäude, in dem auch die Büros von Zelsim sind, in den ersten Tagen des Irankrieges von einer Rakete getroffen wurde, sind Raluquah und ihre Kollegen jetzt im Homeoffice.

00:03:24: Ingen hat Raluqa getroffen und mit ihr über die politische Situation unter einer rechten Regierung in Israel gesprochen, und über politische Gegenstrategien diskutiert.

00:03:34: Viel Spaß beim Gespräch!

00:03:36: Bevor das Interview mit Raluquan nun wirklich losgeht noch ein kurzer Hinweis – dass er sieben vor den Wahlen an Israel politisch unter Druck steht, hat Raluka uns gebeten euch nach dem folgenden Disclaimer mitzuschicken Ich bin jetzt mit Raluqa Ghania von Israel.

00:03:49: In dem Podcast war es zu ... Hallo, Luca.

00:03:56: Es ist sehr schön, dich auf der Show zu haben.

00:04:02: Hallo!

00:04:05: Es ist wirklich schön hier zu sein.

00:04:15: Danke für mich.

00:04:16: Great.

00:04:18: Wie geht's dir heute?

00:04:33: Ich bin okay.

00:04:36: Das ist eine Frage, die ein bisschen schwer zu antworten.

00:04:43: Denn Dinge passieren hier so schnell, und eine Krise folgt den anderen.

00:04:55: Und du musst einen Weg finden, um zu separieren, wie du persönlich machst und wie deine Familie machte.

00:05:01: an einem sehr spezifischen Moment von alles, was passiert.

00:05:05: Ansonsten wird es nicht ableistet werden können.

00:05:08: Also bin ich okay.

00:05:10: Und sogar nur ein paar Monate ago in der ersten Nacht des letzten Runden mit Iran, ein Missile-Hitar-Office... Ich meine, das scheint so zu sein, dass es schon in den sehr langen Passen geschah.

00:05:28: Weil so viel passiert.

00:05:29: Wow!

00:05:29: Das klingt sehr... Es ist sehr schwierig, aber ich bin glücklich zu hören, dass du heute alles okay bist.

00:05:33: Du hast uns gesagt und wir reden über Zazimi, die Organisation, mit der du arbeitest.

00:05:38: Vielleicht kannst du uns ein bisschen über die Organisation erzählen?

00:05:42: Und vielleicht was sie wissen müssen, um unsere Gespräche heute zu verstehen.

00:05:46: Wie sind deine Kommissionen und Deine Aktionen?

00:05:50: ist die größte Kommunikation in Israel.

00:05:56: Wir haben über dreihundert und fünftigtausend Mitglieder, die viel sind mit rund neun Millionen Menschen.

00:06:03: Wir bekommen Bewegungen von den Äraben und Jews, leben in Israel, arbeiten zusammen für Demokratie, Qualität und Peace gegen die Führung der Palestine.

00:06:16: Und wir promoten aktive Stilverkennung.

00:06:18: Es ist leicht, wenn Leute zu uns nicht kompakt sind.

00:06:24: Kompakt ist unsere Sisterorganisation in Deutschland.

00:06:26: Wir haben den gleichen Modell, mehr oder weniger.

00:06:30: Vielleicht hilft das auch, um das zu verstehen?

00:06:32: Ja, ich denke so!

00:06:33: Vielen Dank.

00:06:34: Das klingt sehr interessant und ich glaube wir bekommen mehr Ausgaben aus Ihrem Arbeit.

00:06:39: during our talk and as we proceed on our talk We are going to focus today Auf die Frage, wie wir in Deutschland von progressiven Organisationen lernen können, die bereits unter einem Rechtsgerichts-Wienverwalt arbeiten und auch über den sozialen Klima.

00:06:57: ein bisschen über das Fahrrad in Israel.

00:07:00: Was ist es so für eine Partei?

00:07:01: Das Fahrrad hier in Israel ist besonders gefährlich, ich denke, weil es nicht... Es ist auch eine integrierte Stelle, es ist religiös.

00:07:14: Perception of people who actually believe that God has selected them all over everybody else, and they are better than anybody else.

00:07:25: And then also have a religious mission to conquer everyone else, destroy everyone else or rule over anyone else.

00:07:34: so this justification comes from God makes it especially dangerous I think the far right in Israel Das ist vor allem komponiert, wie der schwerste Teil.

00:07:47: Die Leute sind auch Urtranationalisten, aber auch sehr religiöse.

00:07:52: Und das geht zusammen und es bedeutet, dass sie einen sehr kohärenten worldview auf alles haben.

00:07:57: Es ist ein bainerisches worldview, in dem an einem Seite die Jews sind besser als alle anderen und natürlich besser als die Prästinien.

00:08:07: Es hat einen sehr starken Jewish Supremacy-Sense zu es.

00:08:11: und Männer, die besser sind als Frauen.

00:08:14: Natürlich ist die Orthodox Religion besser als das Sekulär oder andere Religionen.

00:08:21: Und es geht auch um Jewish- und heterosexuellen Männer, in denen man einen sehr bainerischen worldview hat.

00:08:29: Und alle, die irgendwo auf dem Spektrum sind, sind ein Enemys.

00:08:36: Ich denke, diese Kombination ist besonders gefährlich.

00:08:40: Ja, das klingt auch so.

00:08:41: Da kann ich auch schon ein paar Unterschiede sehen aus dem deutschen Kurs, wo ich denke, dass die Ritring-Party AfD... Sie haben in den Korps eine Menge similarer Begegnungen von federosexuellen Männern der Kräufe des Menschen.

00:08:57: Aber im deutschen Kontext sind sie nicht, und ohne die Justifikation einer Religion vielleicht, nicht so gut wie die Jewish Party.

00:09:09: zu Voices oder zu sein, als ausgespoken von der Supremesie und ihrer Seine.

00:09:17: Es klingt sehr schwierig und schwierig, aber vielleicht ist es auch manchmal eine strategische Bedeutung, wenn man auf den anderen Seite sagt ganz klar, was sie tun.

00:09:26: Und du musst nicht nur ein paar Dinge nidpicken, die sagen, das sind Outing.

00:09:31: Ich habe mir gedacht, dass wenn du in einer Situation bist, wo du schon unterrichtig bist im Regierung, dass du vielleicht zwei strategische Verhältnisse hast.

00:09:39: Einer hat versucht, die öffentliche Opinion zu schliessen und dann zur nächsten Election zu arbeiten.

00:09:44: Was passiert in diesem Jahr?

00:09:45: Wir werden es später übernommen.

00:09:48: Du hast vielleicht einen strategischen Blick, wo du wirklich eine Basis der öffentlichen Opinien schliessst.

00:09:55: oder das andere ist, dass du denkst, dass die Entwicklung immer nur ein paar Jahre lang passiert wird.

00:10:00: Das ist zu weit eine Strecke.

00:10:01: Und einige Leute haben schon gehört... Heute, bei der Regierungsverwaltung, haben wir versucht zu fokussieren auf den Schutz dieser wunderschönen Gruppen.

00:10:09: Würdest du sagen, dass du einen von diesen Routen nimmst oder vielleicht sogar sie kombiniert?

00:10:13: Ich verstehe es sicherlich und ich denke, dass wir sie für ein paar Gründe kombinieren.

00:10:17: Ich glaube, die sind beide wichtig.

00:10:21: Und auch, dass uns niemand über das Welt kämpft.

00:10:25: Wir wissen nicht, was eigentlich die Unterschiede ist und helfen zu können.

00:10:30: Also müssen wir alles versuchen, was wir haben.

00:10:32: Und jede Organisation, jede Bewegung, jede Initiative soll die Tools, die sie haben, alles in ihrer Kraft benutzen.

00:10:40: Aber beide Dinge, was du gesagt hast, sind wichtig und ich möchte auch zurück nach dem, was ich vorhin gesagt habe, den bainerischen worldview der Far-Right.

00:10:48: Das ist eigentlich, wie gesagt, sehr hilfreich, weil wenn man eine Seite hat, kann man sie nie erholen.

00:10:58: Es ist sehr klar, dass sie das Ultimate Evil sind!

00:11:03: Es ist ein Vergleich zu der Haarik-Potter Welt.

00:11:06: Man hat die Leute, die von Voldemort Menschen sind und das ist wie ich mein Sohn explizit bin – er ist elf Jahre alt.

00:11:11: Du hast diese Seite, also es ist sehr klar für dich, für einen normalen Mensch, den du willst auf der anderen Seite sein.

00:11:17: Also auch wenn du nicht eine sehr kohären, progresive Weltwahl in allen Issens schaffst, ist es sehr klar, was du nicht mit identifiziert wirst.

00:11:26: So, this is actually very helpful to help shape the public discourse and the public narrative as one of those strategies that you mentioned in also offering an alternative narrative.

00:11:38: I think it's important because if we always just say what is wrong with government doing or far right but don't offer a positive world view ein positives Szenario für die Zukunft, das wir hier haben können.

00:11:56: Dann ist es nicht genug.

00:11:57: Es ist nicht genug zu sagen was der andere Seite tut und du musst eine Alternative bauen.

00:12:02: Und mit dem Fahrrad wie dieser Ultimate-Evil, es macht es einfacher weil es wirklich leichter wird zu zeigen oder auch was geht falsch, wenn du in diesem Weg continuenst?

00:12:14: und also was ist die Alternativen?

00:12:16: So, das ist definitiv eines der Dinge, die wir machen in unseren Campaigns Für Instanz, und es ist wirklich schwer zu regnen, dass die Menschen nicht hier sind.

00:12:24: Ich erzähle euch, was ich darüber sage, um das zu verstehen.

00:12:27: Wenn Leute über Israel denken, sie wissen, wir occupieren den Patristenen, da gibt's dieses Issus.

00:12:35: Aber in anderen Bereichen, sie leben wie in einem anderen Land im Westen.

00:12:40: Aber eigentlich, was passiert in den letzten einigen Jahren?

00:12:44: ist, dass es einen großen Trend der gendersen Aggregation in die öffentliche Sphäre gibt.

00:12:50: Wo in bestimmten Gräberwutzen, wie in Jerusalem für Instanze oder in Städten Ordos-Geräusche, Mädchen und Mädchen von der Höhe des Übers nicht im Publikum gelaufen sind zusammen an der gleichen Zeit.

00:13:03: Was?

00:13:04: Und ja!

00:13:04: Und mehrere Tage in den Publikums und so weiter.

00:13:08: Und es ist ein großer Trend.

00:13:10: Es ist illegal, in den meisten Teilen, aber es ist eine größte Trend.

00:13:14: Und jetzt hat dieser Regierung die Wahl, dass wir es einfacher machen können.

00:13:20: Sie haben auch die Ökonomischen Inszenz für Akademische Institutionen, die in den Universitäten und in den College-Gesprächen verabschiedet werden.

00:13:33: In einigen davon bedeutet das, wenn dies beobachtet wird, weil wir noch verschiedene Werte haben, obwohl sie aufgenommen worden sind.

00:13:42: Man will nicht mit einem Mann in den Cafeteria sitzen oder in der Library gehen.

00:13:47: Es gibt kein anderes Land im ganzen Welt, das so eine Rolle hat.

00:13:54: In diesem Jahr existiert es einfach nicht.

00:13:57: Es ist so schlecht.

00:13:57: Um das zu betrachten, ist es sehr leichter für die Menschen, was sie tun.

00:14:03: So ist es einfacher, ihnen zu engagieren in unseren Kampagnen für eine andere Vision für die Zukunft.

00:14:09: Das ist definitiv eine Strategie.

00:14:11: Der andere ist definitiv darum, mehr von den Bevölkerung zu protectieren.

00:14:15: Vor allem die palästinische Kommunität in der Westbank und in Gaza.

00:14:22: Aber in Gaza haben wir keine Aktionen.

00:14:25: In Gaza alles, was wir tun, ist ein Publikum oder ein Publikkoll, aber es ist schwer für uns eine reale Influenz auf dem Grund zu haben.

00:14:34: Aber im Westbank gehen wir jeden Monat.

00:14:38: Hundert of our members and different members every time.

00:14:42: Into actions, into protective presence-actions which means we help with the olive harvest in their urban season We helped plant new trees that these olive trees are supporting the economy of local farmers.

00:14:59: by our presence there as Israelis, Jewish Israelis Wir protecten sie von der Verwaltung des Settlers, das durch die Armee und über den Regierung ist.

00:15:09: Also machen wir das auch.

00:15:12: Und wir haben mehr Examplein für diese Aktien.

00:15:15: Denn wir können nicht warten, bis es um die Election geht.

00:15:18: Wir können nur auf dem Level der öffentlichen Narrative bleiben, weil Menschen ihre Leben verlieren.

00:15:23: Es gibt eine tolle Verwassung.

00:15:25: Wir müssen etwas auf dem Boden tun.

00:15:27: Und eigentlich ist es sogar einfacher in einem Weg zu engagieren ... mehr Leute heute, in höheren Aktivitäten, wie eigentlich nach dem Grund zu gehen und in protekte Presseaktionen betrachten.

00:15:42: Dann ist es manchmal eine Petition.

00:15:45: Warum?

00:15:45: Weil der Regierung so... Ich meine, politisch sehr weich ist.

00:15:51: Aber sie kontrollieren alles.

00:15:54: Es gibt keine... Als wir begonnen haben, als ich jahrelang mit ihm gestartet war, waren wir in einer Situation, wo wir ... target, center certain members of parliament and ask them to put pressure on them not support a certain bill.

00:16:10: whatever different issues.

00:16:11: things were movable.

00:16:13: These days if the coalition wants pass law they will pass it.

00:16:17: there is no way we can prevent them from passing any law that they want so we don't have good theory for change.

00:16:24: in most petitions Die Regierung hat nicht über die öffentliche Opinion geholfen.

00:16:33: In diesem Fall ist es schon ein authoritarianes Regime.

00:16:35: Sie haben einfach keine Ahnung, was die öffentlichen Dinge sind.

00:16:38: Sie müssen sich über bestimmte Gruppen within den öffentlichen, die ihre Menschen sind.

00:16:43: Aber das ist es.

00:16:43: Sie wollen nicht über Generalpublicke gehen.

00:16:47: Wenn jemand, der ein paar Jahre lang schwer war und die Leute beobachten, Ressources, limited time, limited emotional resources.

00:16:58: It's hard!

00:16:59: So when you offer them something tangible that can actually make a difference for certain family in the West Bank even though it takes more out of them they might do it You know?

00:17:10: Its in a way its more engaging than doing some thing that at some point will influence public discourse but won't help stop this law.

00:17:20: Wir brauchen definitiv diese Kombination von Strategien für viele Gründe.

00:17:26: Ja, das macht Sinn!

00:17:27: Das ist ein sehr komisches Thema bei TOC in Deutschland auch.

00:17:30: Du machst eine Petition und dann versuchst du die Regierung an bestimmten Problemen zu nehmen, aber wenn du einen völlig unresponsive Regierung hast, ist es einfach so, dass man den Bind gehen kann, außer dass du vielleicht etwas aufhörst durch eine Petitions-Petition oder so.

00:17:53: Wir haben in den letzten drei Jahren sehr dramatische Punkte gemacht.

00:17:57: Unsere Regierung, in unserem Namen – wir können nicht sagen, dass es nicht in unserem Name ist – hat gegen Gaza eine Genocide der Kriege gewonnen.

00:18:05: Eigentlich war die offizielle Politik Starvation und Ethnic Cleansing.

00:18:12: So kann man einfach sagen ... Ich meine, obwohl unsere Kompagnen auf das nicht ein starkes Ärzte haben, müssen wir sie tun.

00:18:19: für Touristen.

00:18:19: Man muss etwas sagen in diesen Punkten, denn sonst wird man nicht alles neu bauen können, nachdem die Regierung verändert ist.

00:18:28: Denn wenn wir uns als Gesellschaft nicht anwenden, was in unserem Namen gemacht wurde und was noch in unserem Name gemacht worden ist, dann werden wir auch eine Veränderung machen und schliessen.

00:18:45: In Deutschland weiß man sehr gut, dass es für uns noch nicht eine Geschichte ist.

00:18:52: Aber du musst die Verantwortung nehmen von dem, was in deinem Namen passiert, um nach vorne zu gehen.

00:19:01: Aber diese moralische Theorie der Veränderung, wie wir sie heißen, die Theorie des Lebens, kann nur so weit sein können, weil es darum geht, Menschen zu fragen, wo sie sich anyway schmerzen, wieder und wieder zu engagieren mit einfachem Tod, das ist eben nicht genug.

00:19:22: Sorry für die Kurzunterbrechung.

00:19:24: Du hörst den Wastun-Podcast, in Folge zwei unserer Miniserie Was tun wenn Rechte regieren?

00:19:30: sprechen wir mit der israelischen Aktivistin Raluqa Ghania von Sazim über Strategien gegen die ultrarechte Regierung in Israel.

00:19:39: Das können wir auch dank der Unterstützung der vielen Fördermitglieder, die was tun und dissenz mit einem regelmäßigen Beitrag finanziell unterstützen.

00:19:49: Ihr macht unsere Arbeit möglich!

00:19:51: Falls du noch nicht dabei bist kannst Du das über den Link in den Show Notes ändern.

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00:20:09: Und jetzt viel Spaß beim Weiterhören.

00:20:19: oder auch Lifelong-Aktivisten, weil diese Erfahrungen von den Menschen, die sich unterstützen können, eine große Impression auf sie machen, dass sie wirklich aktiv bleiben wollen.

00:20:41: Ja, es ist nichts mehr starker als das persönliche Experienzen und einen Fasern in einer Geschichte zu etwas, das abgestrackt kann.

00:21:02: Wir finden es viel besser.

00:21:05: Es geht nicht nur um was passiert, sondern um zu zeigen, wie es sich auf bestimmte Menschen betrifft.

00:21:19: Ja.

00:21:19: Natürlich ist das viel.

00:21:20: Eine große Worte zu beschreiben, ist die Palästinienz zu rehumanizieren.

00:21:25: Vielleicht eine andere große Werte, aber für mich fühlt sie mehr subjektiv und vielleicht auch mehr verständlich.

00:21:33: Als französer Philosopher Manuel Vinas sagte, über den Gesicht der anderen... Um andere Menschen als Subjekte zu erinnern, muss man die Fähigkeit sehen.

00:21:47: Das ist ein wichtiges Ding.

00:21:49: Ja, das macht Sinn.

00:21:51: Vielleicht, wenn die Fahe nicht genau wie deine eigene Fähigung schaut?

00:21:56: Es sieht eigentlich auch aus.

00:22:00: Aber ja, definitiv.

00:22:03: Over fifty percent of Jewish Israel ... Wir sind die gleichen.

00:22:14: Das macht es auch mehr verrückt, als wir in dieser Situation sind.

00:22:26: Wenn du diese Kampagnen oder direkte Aktien schaust ... Du hast jetzt noch ein paar ... mehr stabilisierte Dinge, die du für ein langes Leben gemacht hast und dass du noch weiterfällig bist.

00:22:39: Aber ich glaube in einer Situation, wo viel passiert sehr schnell, wie gesagt im Beginn, es könnte auch manchmal schwierig sein zu entscheiden, welche Themen zu arbeiten sind und welche might be- effektive Themen vielleicht, um eine neue Narrative aufzubauen oder einen neuen Narrativ zu bauen.

00:22:59: Also wie kannst du in diesem Umfeld proceed?

00:23:02: Ich denke, dass etwas, was ich gedacht habe ist, in Deutschland etwas, das viel zu bemerken hat.

00:23:10: Ist es Steve Bannon?

00:23:13: Dass er in der ersten Trump-Administration die Zone fliegt, welches in einem Ort progressiv betrifft, wo sie immer nach der nächsten Phase laufen und sich immer hinterher fühlen, weil man nur reagiert.

00:23:29: Aber es gibt manchmal Dinge, in denen man reagieren muss.

00:23:32: Denn sie sind so schlecht oder ich bin so verabschiedet.

00:23:37: Wie zeigst du dich?

00:23:38: Ich habe mir gedacht, dass das ein wenig im Beginn der Situation sehr ähnlich sein könnte.

00:23:42: Wie engagierest du dich und wie decideschst du dir?

00:23:43: Wir müssen uns zwischen den wichtigsten und den ursprünglichen Naviagenten navigieren.

00:23:49: Und nicht nur mit den Mediestorms heute, sondern auch etwas... Man kann in der Morge poppen, und am Sonntag ist es weg.

00:23:58: Auch wenn das etwas verabschiedet wird.

00:24:02: Wir entwickeln diese Intuition über was für einen langen Stick wäre.

00:24:08: Und dass es uns Zeit investieren würde.

00:24:13: Und manchmal ... Es ist eine sehr kruelige Triebe.

00:24:19: Manchmal haben wir Dinge, die hinter uns liegen müssen, weil wir nicht die Kapazität haben.

00:24:25: Und was wir considerieren, ist wie groß dieses Problem ist.

00:24:29: Und das andere ist, können wir einen Unterschied machen?

00:24:33: Können wir eigentlich einen Impakt machen?

00:24:37: Das letzte ist, wie sich unsere Mitglieder reagieren?

00:24:43: Und natürlich müssen wir sehr, sehr schnell sein und die Weise zu fangen, wenn es hoch ist!

00:24:50: Ja, also siehst du, wo man ein Unterschied macht?

00:24:53: Wie viel Leute sind effektiv?

00:24:55: Ja, und wir müssen diese Balance between campaigns that are merely theory of being and our building or movement around a very clear moral voice.

00:25:05: And those that are winnable.

00:25:07: we have to have this combination.

00:25:09: We just can't have one kind because if you only the moral campus campaign then we lose our membership.

00:25:16: Ja, und wenn wir nur die praktischen, die wir gewinnen können, dann verlieren wir unsere Kampus.

00:25:22: So ist es eine sehr leichte Kombination, das wir bauen müssen.

00:25:28: Ja, das macht Sinn!

00:25:28: Es klingt auch wie ein Herausforderungs- und nicht immer einfaches Ding zu tun.

00:25:33: Und es klingt so, dass man einen ziemlich breiten Überblick hat von den Sachen, was du an deinen Mitgliedern versuchst.

00:25:41: Ja, aber das ist eigentlich nicht so schwierig.

00:25:43: Denn der Regierung ist wirklich schlecht bei ihrem Job.

00:25:49: Es ist nicht nur theoretisch verheiratet und so weiter, sondern sie machen alles in den schlimmsten Richtungen möglichen.

00:25:54: In unseren Lebens, wie unsere tägliche Lebens sind es wirklich sehr effektiv für alle Menschen.

00:26:02: Es gibt keine Probleme zu finden, eine Weile Begründung von Problems zu betreiben.

00:26:06: Das ist kein Problem.

00:26:08: Das Problem ist mit einer Veränderungsstrahlung.

00:26:11: und um einen Impact zu finden.

00:26:13: Das ist das größte Herausforderung.

00:26:16: Ja, ich denke, dass es manchmal meine Erfahrung als Kampagner ist.

00:26:19: Wir wollen wirklich ein Kampagne auf eine Issue.

00:26:22: Und dann machen wir alles, um eine Theorie von Veränderungen zu finden!

00:26:26: Manchmal ist es mehr konvinziert und manchmal ist es weniger.

00:26:29: Aber manchmal sind es die Situationen, in denen man eigentlich weniger konvinzt, sogar mich selbst.

00:26:35: Ich glaube, es macht Sinn, in einem Ort zu sagen... Wir haben keine Theorie der Veränderung, sondern eine Theorie des Seins.

00:26:42: Das ist das, was wir in diesen Kampagnen tun.

00:26:44: In den anderen gibt es eine Valid-Theorie von Veränderungen.

00:26:47: Um euch zu erinnern, dass ihr für die Mitglieder und die Leute, um in Bezug auf Action zu bekommen, vielleicht braucht man beide Seiten.

00:26:58: Für die Menschen, die Kompagnen sind oder Professionale und Aktivisten, ist die Theorie eines Seins genug.

00:27:04: Aber wir wollen gemeinsam mit dem Widerpublicen... Die Menschen, die wiederum limited resources haben, müssen ihre Kinder aus Kittergarten picken und dann muss sie sich über ihren Job beschäftigen.

00:27:16: Und vielleicht in der Nacht haben wir noch ein Missiles von uns.

00:27:18: Wir müssen also die Aufmerksamkeit in diesem sehr schwierigen Umgebiet erinnern.

00:27:24: Für den wideren Publikum, für die ordentlichen Leute, das wollen wir, dass es zum Ende des Jahres eine Veränderung machen wird.

00:27:30: Es ist nicht nur um zu haben wie aufgrund des professionellen Aktivisten-Kampagnes, sondern auch für den widenen Publiktor.

00:27:37: Also für sie ist die Verteidigung der Chancen cruiser.

00:27:39: Ja, ich dachte... Eine Sache, was in meinem Geheimnis war, als ich über diese Kontexteinhalte dachte, und ich frage mich, ob es auch so eine geografische Dimension zu deinem Triage oder zu deiner Entscheidung ist, wo man arbeiten kann, weil ich denke, in Israel ... Ich weiß nicht viel von Israel, aber es sieht an mir aus wie da es auch sehr ... Geografisch anders, wo progressive Menschen sind und wo vielleicht sehr Nationale und ultraorthodoxe Leute leben.

00:28:12: Und du versuchst noch alle Kampagnen über das Land?

00:28:15: Oder ist es mehr so, dass du auch auf Spots geografisch konzentriert bist, bei denen du denkst, dass diese vielleicht eher winnende Plätze sind wie in Tel Aviv oder... Ja.

00:28:28: Okay, Israel ist ziemlich klein.

00:28:32: So, there's no need to do this geographical triage actually.

00:28:36: But also I mean we definitely don't work in the settlements like over the green line that obvious and in some areas of reputation There is a majority of an RTLOS community so it obviously not relevant.

00:28:54: but Auch in der Norden- und Südenperiferie von Israel gibt es viele Menschen mit unterschiedlichen Opinien.

00:29:05: Wir haben keine Tests oder Thresholds, um Leute aus uns zu verabschieden und unsere Aktionen anzunehmen.

00:29:12: Es ist nur über Gesamtverhältnisse.

00:29:14: Ich bin glücklich, dass wir die Menschen, die weit wegliegen können vom Tel Aviv, wo das progresive Sehen passiert, ein Zuhause haben können.

00:29:22: und ein Void.

00:29:24: Vielleicht sind die Verwaltungen nicht der Fall, wie sie es tun, aber sie sehen uns und bekommen unsere E-Mails und sieht, dass es viele Leute haben, die das tun.

00:29:32: Und es hilft, sie aus der Klosung zu kommen.

00:29:35: Es gibt ihnen eine Void und einige Power.

00:29:38: Und auch zu sagen, dass die Kibbutz-Team im Norden neben der Borde mit Gaza waren.

00:29:43: Das waren diejenigen, die in Oktober sieben gestorben sind.

00:29:48: Die waren noch lecker und voll mit Peace-Aktivisten.

00:29:51: Viele, viele Orte-Members, keine Sorelatives von Team- und Board-Membergern wurden auf den Oktober zeigert.

00:29:58: Sie haben ihre Leben verloren, verletzt und so weiter.

00:30:01: Es gibt eine Menge Menschen, die wir mit dem Geografischen Peripherie aus Israel arbeiten.

00:30:07: Okay, das macht Sinn.

00:30:08: Ich war so wie ein Comparison in meinem Kopf.

00:30:10: Das war der Fall von Sachsen-Anhalt in Deutschland.

00:30:11: Das ist eines der federlichen Unionen, bei denen wir einen neuen federalen Regierung wählen und auch diesem Atem.

00:30:19: Und ich denke, dass manchmal Leute über die federlichen Einungen, in denen die AfD sehr stark ist, denken, ob sie schon verloren sind oder nicht.

00:30:32: Lass sie sein.

00:30:36: Wir fokussieren daran, dass es ein Magdeburg wird wie die eine größere Stadt, in der mehr Progressive sind.

00:30:46: Es ist eine andere Situation für uns auch, weil das Lokale Regal hat absolut keine Authority in Israel.

00:30:54: Also ist es auch anders in diesem Fall.

00:30:57: Und es ist eigentlich Teil des Wichtiges unserer Demokratie ... Das ist das.

00:31:02: Es gibt nur den centralen Regierung und das ist es.

00:31:07: Es hat mehr Kraft.

00:31:08: Das ist ein Teil des Problems, eigentlich.

00:31:10: Ich würde nicht auf diese Pläne geben, weil du denkst, dass du einige kleine Plänen gibst, aber dann wird es größer.

00:31:18: So ist es ein Fehler, ich denke.

00:31:19: Ja, das macht Sinn.

00:31:19: Zuerst beginnst mit, du musst nicht über dieses Village zu kümmern.

00:31:25: Aber das ist auch... Das ist was schon passiert in Ostern-Germany.

00:31:29: dass viele der Partei, viele der erstaunlichen Parteien nicht wirklich strongholdsbilden und viele mehr rurale Pläse in Süddeutschland, sondern vielleicht auch die PS oder der Left-Party.

00:31:45: Und das ist

00:31:46: v.a.,

00:31:47: wo die AfD jetzt als Strongholds bildet und wo sie den Villagefestival dominantieren und Parteien und alles.

00:31:54: Also es ist so, dass dann ... Wenn du die Plätze hinter den Nationalisten oder mehr extremistischen Ideen verlängst, startet es dort.

00:32:06: Und in diesem Sinne ist es eigentlich ähnlich wie das, was in den letzten Jahren passiert, sogar in Israel.

00:32:15: Denn da war nicht der lefte Regierung schon seit ca.

00:32:18: einem Jahr.

00:32:21: Der Rabbin-Gabermann in den Neunzehnten, bis der Rabbin wurde assassiniert.

00:32:27: In den Neuenzehnten war das letzte, was auch zu dem geografischen und kulturellen Peripherie von Israel gesprochen hat.

00:32:36: und die Infrastruktur, bessere Infrastructure, besseres Bildungs-, Ressourcen, Budgeten usw.

00:32:42: ever since the left has given up on these places and right now ... Das Diskurs, das Publikum-Diskurs, weil es all over the world ist so polarisiert.

00:32:55: Auch wegen der Social Media und all these things.

00:32:58: we know it's the same allovertheworld but is so polarized that now maybe a bit too late like its very hard to penetrate NOW and will take a lot of time.

00:33:08: It´s something you have to do with education With patience.

00:33:12: Vielleicht ist es eine gute Zeit, um zu sprechen über die Election.

00:33:22: Das kommt in Israel.

00:33:23: Du wohnst im Oktober für einen neuen National- und Parlament.

00:33:28: Wie schaust du dich auf die Election?

00:33:30: Weil das ist oft der Ort, wo man fast Kampagnen betrifft, Influenzwölter, die noch nicht entschieden sind.

00:33:38: Möchtest du, dass da eine reale Möglichkeit für Veränderung ist oder fühlst du dir, dass es mehr so sein wird als ein Recht für den Regierung?

00:33:46: Okay, so first of all part of what the right wing has done successfully to narrow that ability for civil society.

00:33:56: To win basically and change things is they have this law in place.

00:34:02: it's in place for ten years now but the interpretations for the law has become more extreme Bevor Elations.

00:34:16: So, as a civil society organization we're not allowed to support or object any candidate of party or convince anyone to vote whatever.

00:34:26: it's just illegal in the sense that they can shut us down.

00:34:31: Okay.

00:34:33: Yeah.

00:34:33: Like permanently for that period of time?

00:34:36: Permanently okay.

00:34:38: and some cases you also have criminal implications and jail-time like its really serious.

00:34:44: Und die Ruling-Party ist sehr fokussiert auf uns, weil wir fünf Runden von dem Jahrhundert bis zum Jahrhundertausende haben.

00:34:59: Und in diesen Runden waren wir sehr aktiv – eigentlich folgt das Gesetz, aber in eine Weise, dass sie es wirklich anstrengend gefunden hat.

00:35:09: Eine der Dinge, die wir machen, sind unsere bekanntesten Kampagnen.

00:35:13: um Frauen aus der Bedouin-Kommunität in den Süden zu verabschieden.

00:35:19: Es gibt ein paar Kontexte, weil wenn ihr nicht das Kontext kennt, sagt es nicht viel.

00:35:24: Aber im Jahr two-thousand und fünftien, bevor die Sendung war, hat Netanyahu, Premier Minister gesagt, er kam auf Social Media am Tag des Elections und sagte, dass die Arabischen Votos in Messen vorhanden sind.

00:35:40: Die leftistische Organisation ist sie mit dem Pools verabsicht.

00:35:44: Das ist ein sehr racistes, antidemokratisches Weg von ihm zu mobilisieren seine Votos nach den Polen.

00:35:52: Und er hat es verstanden.

00:35:53: Danach dachte ich schon, dass wir ihn regeln sollten!

00:35:57: Great!

00:35:58: Lass uns unsere Voter durch die Polen fahren und drücken sie durch Busse.

00:36:01: In dem Jahr two-thousandneintein haben wir die bessere Community im Süden identifiziert, das größte kommunale Community in Israel.

00:36:10: Die leben in unverkognisierteren Städten,

00:36:13: d.h.,

00:36:13: sie haben keine Infrastruktur, nicht mehr Wasser oder Elektrizität.

00:36:18: Sie sind nicht properly aufgelistet, das bedeutet auch, dass die Voting-Poles nicht verabschiedet werden.

00:36:23: Diese Menschen müssen mit ihren basicen demokratischen Rädern vorgehen.

00:36:29: Sie brauchen Hilfe!

00:36:31: Die Poles können nicht veranstalten, sie können Kilometer entfernen und die Räder sind nicht gut.

00:36:36: Und es gibt keine öffentliche Transportation, nicht alle.

00:36:42: Wir fokussieren auf diese Kommunität.

00:36:44: In der ersten Electionsrunde von den fünf Elections wir hatten, haben wir das mit Bassen gemacht.

00:36:50: Nicht wirklich zu retteln, was Netanyahu gesagt hat.

00:36:52: Aber natürlich konnten wir es nicht mit Basses machen, weil die Räume nicht gut genug sind.

00:36:56: Dann haben wir realisiert, dass wir neue Wettbewerber müssen, die mit ihrem privaten Auto kommen, um die Leute zur Pause zu drehen.

00:37:04: Das ist das, was wir in der zweiten Runde gemacht haben.

00:37:08: auf Frauen, weil in der größten Marginalität in Israel die Bedouin-Kommunität ist.

00:37:13: Die Bedouinen und die Frauen sind die größte Marginale.

00:37:16: Es ist eine sehr konservative Gesellschaft.

00:37:20: In einigen Fällen gibt es auch... Wie gesagt?

00:37:23: Wo ein Mann ein paar ... Polygäme hat, ein paar Weibchen und so weiter.

00:37:28: Viele von den Frauen gehen nicht zur Schule.

00:37:30: Sie sind wirklich, wirklich, echt marginalisiert.

00:37:34: Und das Projekt, das wir haben, dann ist diese Frau noch unabhängig mit der Empowerung.

00:37:40: Sie hat nicht nur einen Election-Jagd, sondern auch alle hierhin.

00:37:43: Es gibt so viele Storien von Frauen, die das Projekt gefunden haben und dann zur Universität gegangen sind und die Arbeit gefunden haben.

00:37:51: Es hat sich wirklich geändert in so vielen Richtungen.

00:37:55: Und es hat auch den Voting-Präsentationen in dieser Community geholfen.

00:38:00: Die Netanyahu Party fand das als ein großer Threat.

00:38:04: Und sie haben uns ein paar Mal stoppen versucht.

00:38:07: In einem der Cases, in einer von den Electionschancen, hat sie es geschafft.

00:38:11: Der Befehl zu dem Electionskommission wurde verabschiedet.

00:38:14: Nicht für gute Gründe, aber er war verabsichtbar und wir mussten ihn holen.

00:38:18: Aber seitdem wir dieses Projekt aus dem Boden gebaut haben, also all across the country ... Ja!

00:38:25: Die Leute kamen im Morgen und sagten, Niemand kann mir sagen, was mit meinem privaten Auto zu tun ist.

00:38:32: Ich gehe heute zum Benagem.

00:38:33: Ich mag es nicht.

00:38:35: Und sie haben es gemacht und wir arbeiten mit den Wählern von der Community selbst.

00:38:40: Es ist wirklich ein tolles Projekt!

00:38:42: Wir werden das auch in die nächsten Redaktionen machen, um zurück zu Ihrer vorliegenden Frage nachzudenken.

00:38:51: Wir können niemanden beobachten oder jemandem zu wohnen.

00:38:55: Das ist nicht möglich.

00:38:57: Aber ich denke, dass die Menschen verstehen, dass diese... Diese können die letzten Wähler sein, die wir haben.

00:39:03: Es ist wirklich wichtig!

00:39:05: Es gibt keine andere Option für Demokratie in Israel als zu gewinnen diese Wählern.

00:39:12: Und der richtige Wunsch hat nicht eine größere Wahrheit.

00:39:14: Wenn Sie sich an die Zahlen schauen, werden sie verloren gehen und es gibt viel Hoffnung, damit wir eigentlich einen großen Veränderung schaffen können.

00:39:23: Das Problem ist, da sind drei Probleme.

00:39:26: mit den sehr guten Prospekten der Wiener.

00:39:30: Eine ist sehr technisch, es sind Leute, die in kleinen Parteien passen, die nicht über das Minimum-Threshold passen.

00:39:41: Und unlike was happened in Hungary where everybody backed down and only had one party running against Fidesz with Peter Marial Hier, everybody thinks that they are the gift to humankind and they're all running.

00:39:58: And if we don't back down on time many voices will be lost.

00:40:04: That can give a technical majority which is awful because last elections were also lost for the same reason.

00:40:13: We actually had the majority but it was a technical thing.

00:40:18: so thats one thing ist der strategische Voting.

00:40:26: Du wählst für eine Partei in Israel und dann, wer die Regierung formt, hat die beste Chance zu formen einer Koalition.

00:40:37: Kein Partei kann nur ein Regierung formen.

00:40:40: Du brauchst eine Koalition von Parteien.

00:40:42: Und dann, wenn das größte Komponent der Partei wird, Du musst für uns votieren, weil es uns oder Netanyahu ist.

00:40:54: Dann waren die mehr progresiven Parteien wichtig, um eine Zentraleffektionskoalition zu formen.

00:41:01: Wir gehen runter und dann verlieren wir den Kampfen.

00:41:04: Und das ist eigentlich was in den Falle des Jahrhunderts.

00:41:10: Netanyau war nicht gewinnt.

00:41:12: Die größte Partei war der Opposition-Party.

00:41:15: Aber der gesamten Teil dieser Partie war ... Das war der erste Name von einer Frau, die das Partei hatte.

00:41:23: Es war either CP oder Bibi.

00:41:26: Und das macht eine Labelpartie und andere progressive Parteien auf der linken Seite, um zu gehen.

00:41:34: Wir mussten auch in Taniao kommen, also wir mussten für diese große Opposition-Party votieren müssen!

00:41:39: Und es ist ein Problem, dass ich hoffe, dass wir uns nicht vergessen werden können... Und der dritte Punkt, und das ist was wir uns eigentlich fokussieren an diesen Investitionen.

00:41:49: Und es ist nicht technisch allgemein, dass in dem Fall, um eine Koalition von der Zentralerkei zu haben, muss die Arabische Partei inkludiert werden müssen.

00:42:00: Der Halt- und Insightment- und Feierkampagnen, das Netanyahu seit so vielen Jahren läuft – und eigentlich hat er startet, wie Sie wissen, Rabin war Assassin beim Priministern.

00:42:12: In Antifa, für zwei Dinge.

00:42:13: Einer, weil er die Öffentlichkeit mit den Oslo-Augumenten versucht hat und der zweite ist, dass er das mit den Votos, mit dem Unterstützung der Arab-Partys gemacht hat.

00:42:23: Es sind zwei Dinge, verbunden.

00:42:25: Und seit all die Kandidaten von der Zentralife sind sie affrontiert, sind sie auch für ihre Leben affrontieren, vielleicht?

00:42:33: Und der Sitzung ist definitiv gewinnt!

00:42:37: Nicht nur, dass es nicht praktisch ist.

00:42:40: Wir können die Voraussetzungen mit den Europäischen Parteien gewinnen.

00:42:43: Aber das ist auch nicht richtig.

00:42:46: Die Demokratie ohne eine politische Repräsentation für etwa zehnzehntig Prozent von its Citizens ist keine Demokratie.

00:42:51: Das ist also einer der großen Komplimente, die wir vor diesen Voraissetzungen haben, um alle Parteien zu erklären, dass sie eine Koalition mit der Europäischen Partei werden.

00:43:04: Das ist ein Konzept, das wir normalisieren wollen.

00:43:06: Wir wollen den Feier, die Erinnerung und das Diskurs bringen.

00:43:09: So, mit diesem Campaign passiert jetzt eine Partei vor der Election.

00:43:15: Wir haben es schon begonnen.

00:43:16: Und nach der Election, mit Billboards und so weiter, um uns auf dem Tisch des Koalitions-Negotiations zu stellen.

00:43:26: Sehr interessant!

00:43:27: Wir hatten unser letztes Podcast Episode von einer Aktivistin aus Poland.

00:43:30: Sie sagte, dass ... Das Problem in den politischen Voraussetzungen war, dass sie eine große Koalition gebaut haben.

00:43:36: Aber niemand dachte, was zu tun, nach der Koalition, wenn die eigentlich gewinnen.

00:43:40: Und so ist das ein sehr guter Idee mit einer guten Vision für die Zukunft, um schon im Ausgleich aufzunehmen, was die Probleme sind, um eine Koalition zu formen.

00:43:50: Wenn die größte Maschine genug ist und schon Plan-Aktionen zu machen.

00:43:53: Was zu tun?

00:43:54: Ja, es ist kruschenlos!

00:43:55: Es gibt so viel Arbeit zu machen... wenn, even when we win the elections and so.

00:44:03: At least I mean We have to guarantee that.

00:44:06: yeah The other thing is That it's not clear at all that Netanyahu will accept the election results January.

00:44:15: sixth scenario Is very likely to happen.

00:44:19: Like they passed...the government is now on a break On its summer break in the parliament.

00:44:24: But before they went on their break They pass like So many und Antidemokratik-Klaus, die viel zu tun haben mit dem jüdischen System zu wickeln.

00:44:36: Und eigentlich sie über das Gesetz zu stellen.

00:44:39: Sie haben bereits gesagt, dass sie sich nicht selbst als gebliebenes Zuhause der Supreme Court-Decisionen beobachten.

00:44:48: Oh, wow!

00:44:48: Und sie haben schon ein Gesetz gemacht, welches die Generalsekretärin in ihrer Position und ihre Authority wickelt.

00:44:55: Okay... und generell als nur ein Hinweis auf die legalen Advisoren, nicht etwas, was man beobachtet muss.

00:45:02: Sie werden definitiv den Boden präsentieren für das, dass die Voraussetzungen verabschiedet sind.

00:45:10: Und wir feiern auch von der actualen Violenz an Election-Tage und versuchen, Menschen aus der Voting zu feiern – eine versuchte Voting.

00:45:22: in verschiedenen direkten und indirekten Richtungen.

00:45:24: Und auch für das haben sie die Gründe seit dem Jahr two-thousand-nein-nineteen vorbereitet.

00:45:28: Eines unserer Beamten war damals gegen die illegalen Videokameras, dass der Liko, den Daniels-Party, in Arab-Towns zu frischen Leuten gelegt hat.

00:45:40: So eine der Dinge, was wir jetzt tun, ist, zusammen mit anderen Organisationen zu bauen, diese Infrastruktur ...protecting die Polen und den Fähigkeiten der Election.

00:45:51: Wir haben Leute all across the country, mit der Technologie, dass wir sie dokumentieren können... ...sendet es auf die Medien, die Sozial-Media, die Polizei oder so, um alles zu dokumentieren.

00:46:07: So, damit niemand in den Elections interferiert.

00:46:12: Und dann wird er ableistet, dass alles in Ordnung war.

00:46:15: Das ist sehr interessant.

00:46:17: Es klingt wie ein globalisiertes Spielbuch auf der Reise, um die Elektronik zu betrachten oder sie in den Procedur des Elections zu erzielen und es klingt sehr gut, dass man sich die Systeme, in denen die Sozialversorgung versucht hat, die Elektionen zu protectieren.

00:47:10: Gleich geht es weiter mit Folge zwei unserer Miniserie Was tun, wenn Rechte regieren?

00:47:15: Vorher habe ich aber noch eine kurze Bitte an dich.

00:47:18: Als Independent-Format haben wir bei WasTun kein großes Werbebudget, stattdessen sind wir aus die Mund zu Mund Propaganda unserer Höreränderung gewiesen.

00:47:28: Wenn du also Leute kennst, die sich jetzt kurz vor der Wahl in Sachsen-Anhalt auffragen wie es unter einer rechten Landesregierung weitergehen kann dann schickt ihnen doch jetzt den Link zu unser Folge.

00:47:40: klick dafür einfach in deinem Podcatcher auf den Teilenbutton Und schick ihnen die Folge per Messenger.

00:47:48: Und jetzt viel Spaß beim Weiterhören!

00:47:58: Ja, ich habe eine wirklich generelle Sache, die auch Menschen helfen, um ihre Energie und der Wille zu halten.

00:48:32: Und dann zwei weitere spezifische Dinge.

00:48:38: Ich practiere Yoga und bin ein jungen Yoga-Teacher.

00:48:42: Und ich finde es wie die Hindu Philosophie, das über konstantes ... um die Welt und das Universum zu verändern.

00:48:52: Und dass Dinge, die gebaut werden, sustainiert werden, destruktiert werden.

00:48:58: Und dann wieder und wieder ist es wie ein internen Prozess.

00:49:00: Ich finde es sehr hilfreich, weil ich eine Person bin, der wirklich etwas kontrollieren will.

00:49:07: Um in Kontrolle zu sein und zu wissen, dass wenn ich etwas mache, dass wir Resultate haben.

00:49:12: Es kann wirklich frustrierend sein im ganzen Welt, als wir leben.

00:49:16: Wir haben so ... little control about so many things, about the most important things.

00:49:21: So I think it's important to remember that our small place in this universe and know we're doing whatever we can And its out of our control.

00:49:32: what happens?

00:49:34: It is a bit like The myth of Sisyphus by Adel Camus You know?

00:49:41: He rolls his stone again he doesn't Aber er muss es machen.

00:49:46: Wir haben, das ist unsere Arbeit zu tun und wir müssen unseren Ambitionen auf die Resultate kontrollieren.

00:49:55: Und du musst bereit sein, diesen sehr langen, sphärischen Marathon zu fahren.

00:49:59: Weil wenn man einfache Wünsche erwartet, dann wird man sehr schnell ausgeräumt werden.

00:50:06: Das ist ein Hinweis, den ich habe.

00:50:08: Die mehr praktische vielleicht sind ... Ich weiß nicht, ob es so ist, weil von dem wie du es schaust... Relye auf eine bestimmte Strategie oder eine bestimmten Tule.

00:50:20: Zum Beispiel, für viele Jahre hat die Progressive Camp in Israel gefeiert zu der Höhe Korte an alles.

00:50:29: Alles, was nicht losgeht, ist okay, wir applyen es zur Supreme Court.

00:50:34: Und das ist eigentlich Teil des Grunds, warum die Supreme Court so weh ist jetzt.

00:50:38: Und wenn du nur das investierst, in was ... Das ist egal.

00:50:42: Wenn du denkst, dass eine Strategie ist die Antwort auf alle deine Probleme, dann wirst du verletzt werden.

00:50:49: Ich höre, dass es in Deutschland so ähnlich ist, dass der Staat mehr und mehr formalistisch wird.

00:50:55: Sie wollen nicht mit politischen oder älteren Problems interferieren.

00:51:02: Dies ist ein direktes Resultat für diesen Tool.

00:51:04: Die Demokratie ist alles über Bands.

00:51:07: und man muss eine Varietie von Geräten und Strategien haben.

00:51:11: Das ist also der Vorsitz, das ich habe.

00:51:14: Nicht nur auf dem Kurs, sondern auch nicht mit einem Tool.

00:51:19: Wir reden ein bisschen über ihn, wenn wir darüber sprechen, ob die Menschen in den Bereichen, bei denen die Verwaltung schon gewinnt ist, sagen müssen... Nein!

00:51:34: Es ist sehr langweilig, es hat nur kleine Schritte und kleine Wünsche.

00:51:44: Aber für die öffentliche Bildung muss man das investieren.

00:51:48: Das ist eine lange Zeit.

00:51:49: Und es stößt nicht.

00:51:51: Wir sagen, dass der FDF in allen Bereichen verliert.

00:51:56: Es ist keine Zeit zu resten, sondern eher zu arbeiten.

00:52:05: Denn selbst wenn sie jetzt verlieren, werden sie in den Jahren, die ihr in der Zwischenzeit verwendet wird.

00:52:16: Die eigentliche Arbeit von Menschen, die durch Demokratien sind, ist zwischen Verwaltungen.

00:52:26: Es ist alles jahrelang, weil Demokratie eine schwierige Arbeit ist.

00:52:31: Es gibt viel mehr Schwierigkeiten um Demokratie zu unterstützen und man muss die Leute konvinzen.

00:52:44: Wieder und wieder, warum ein Kompromiss besser ist?

00:52:47: Das macht Sinn.

00:52:48: Ich denke, es ist eine gute Idee und eine gute Perspektive an die Jahre zu kommen.

00:52:53: und auch in der Zeit, nach den Elections- und Mechanikbuchfeuchern und Sachsen-Anhalt.

00:52:58: Vielen Dank!

00:52:59: Es war ein sehr interessantes Gespräch und vielen Dank für deine Zeit heute Morgen.

00:53:14: Ich hoffe, dass ihr hier wieder von euch kommt.

00:53:20: Danke für das Gute-Lagg und für die Einschränkungen des Elections!

00:53:46: Vielen Dank.

00:53:49: Glückwunsch, und ja, wir sprechen nach beiden unserer Relektionen.

00:54:00: Ich hoffe für gute News!

00:54:05: Was tun, wenn Rechte regieren ist für mich einfach erst mal total spannend zu vergleichen.

00:54:10: Also Gespräch mit Dominika hatte sie ja schon so gesagt was macht eigentlich die polnische Rechte aus?

00:54:17: Was macht die vielleicht auch besonders?

00:54:19: oder was unterscheidet sie von Parteien wie jetzt der AfD oder auch in den USA?

00:54:24: dann Donald Trump Und genau, die Frage hast du ja jetzt auch Raluca gestellt und ich fand interessant wie die israelische Rechte eben ihre Mission letztendlich aus der Torah direkt ableitet.

00:54:37: Und damit eben auch so ein ganz konsistentes Weltbild hat und vertritt sehr offen viel offener als wir es in Deutschland kennen wo irgendwie dieser Rassismus oder vielleicht auch die Parallelen zum Nationalsozialismus eher so'n bisschen Ja, ein bisschen impliziter kommen dann oft eben auch abgestritten werden.

00:54:57: Also auch jetzt bestes Beispiel Björn Höcke hat ja diesen SA-Slogan Alles für Deutschland der verboten ist mehrfach im Wahlkampf genannt und hat es da natürlich aber immer abgestritten dass das irgendwie eine Referenz war.

00:55:11: zu den Nazis in Israel wäre das wahrscheinlich sehr anders gelaufen.

00:55:14: Da hätte man sehr offen praktisch

00:55:16: die

00:55:17: Referenz gemacht weil man so sehr davon überzeugt dass sich diese jüdische Überlegenheit, Jewish Supremacy nennt ja Raluqa das eben tatsächlich begründen lässt aus der heiligen Schrift.

00:55:29: Das war jetzt für mich was wo ich sage, das fand ich so einen sehr griffigen Punkt.

00:55:33: Ja es finde ich irgendwie auch richtig interessant weil das ja in Deutschland wirklich total anders ist.

00:55:38: also die AfD ist ja zum Teil wirklich eher explizit antikristlich und sozusagen setzt sich auch gegen den beiden großen Kirchen in Deutschland explizit ja ab und ist besonders auch in Ostdeutschland sehr stark, was sozusagen die säkulare Region der Welt ist.

00:55:53: Und das ist schon echt eine ganz andere Ausrichtung als ein religiöser Fundamentalismus aus dem sich dann so einen Überlegenheitsgefühl und so ein Faschismus ableitet.

00:56:01: Stimmt ich meine da steht die AfD in Deutschland eben eher in so einer völkischen Tradition, dass Germanische, das Vorkristliche

00:56:08: usw.,

00:56:08: das versuchen die ja wieder so aus der Montenkiste zu holen?

00:56:12: Und genau da ist es halt bei den israelischen Rechten... Ganz anders.

00:56:17: Ja, ich fand das war jetzt auch einfach eine interessante Vergleichsfolie.

00:56:20: nochmal zu dem was Dominika von der polnischen Rechten erzählt hat.

00:56:24: Sie meinte ja genau die polnische Rechte ist sehr anders als die amerikanische.

00:56:29: Die stehen nicht so sehr in dieser Tradition der Taikune und so dieses Big Business wie Donald Trump das verkörpert sondern beißen sich viel stärker in ihrer Wählerinnenschaft aus den Frustrationserfahrungen praktisch in der post-sovietischen Zeit Und sind damit auch viel empfänglicher für so Gerechtigkeitskritiken.

00:56:51: Also eben nicht anders als die amerikanische Rechte ist es da nicht immer gegen Big-Government und Taxation, was ja der klassische rechte Talking Point ist den Donald Trump auch stark aufgreift, der sehr d'accord geht mit diesem Hyperkapitalismus letztendlich sondern stärker aus einem... aus so einer post-sovietischen Erfahrung.

00:57:14: Und hier in Israel haben wir jetzt wieder einen ganz anderen Fall.

00:57:16: Ja, obwohl der an gewisser Weise schon parallelen auch zum US-amerikanischen Rechtsextremismus aufweist außer dass es sich da halt sozusagen aus einer christlichen Überlegenheitsnarrativ zum Teil speist und es jetzt hier das jüdische ist.

00:57:27: aber sozusagen in den USA gibt's ja schon insbesondere seit dieser Amtszeit von Donald Trump stärker sozusagen diese Überschneidung mit den Evangelikalen in den U.S.-A.

00:57:37: Okay, aber jetzt zum nächsten Punkt vielleicht... Weintin, wie hast du denn sozusagen die strategischen Überlegungen von Raluca in dem Kontext wahrgenommen?

00:57:46: Ja ich mein insgesamt steht finde ich ja über der ganzen Serie eigentlich immer so diese Frage was kann man eigentlich noch machen vom Links wenn Rechte regieren und Ich fand Raluke hat das so recht griffig irgendwie auf den Punkt gebracht.

00:57:58: In diesem schmalen Grad hat sie es glaube ich genannt zwischen einerseits muss man immer wieder auch gewinnbare Kampagnen sich überlegen wo man eben Den rechten als auslöschen kann dadurch dass man irgendwie eine starke, wie sie es jetzt genannt hat, Theory of Change entwickelt.

00:58:13: Also einen guten Plan hat, wie man die Forderung einer Kampagne eben auch einlösen kann oder gewinnen kann, dass das aber so ein Stück weit in diesem Kontext in der Spannung steht zu moralisch das Richtige zu tun.

00:58:27: also je enger der Raum wird für linke Politik, desto größer ist vielleicht die Versuchung sich immer mehr auf die kleinen Minigewinde noch festzulegen und eben immer nur das zu machen, wo man viel leicht noch einen kleinen Unterschied machen kann.

00:58:42: Wobei gleichzeitig die großen Skandale rechts davon die ganze Zeit laufen sei es in Gaza oder der Westbank oder irgendwie wenn man im Gespräch mit Ralukay auch gelernt hat in Israel selbst.

00:58:55: da fand ich interessant dass sie sagt ist wichtig immer beides zu machen also immer wieder Gewinne zu demonstrieren.

00:59:00: Es ist möglich es macht Sinn dran zu bleiben und gleichzeitig aber auch Raum zu schaffen für die Wut und die Frustrationen unter dieser rechten Regierung, um den Leuten eben auch da einen Ort für anzubieten.

00:59:16: Und auch Organisierung zu ermöglichen.

00:59:18: Ja genau, dann nennt sie ja neben der Theory of Change, die glaube ich viele Hörer kennen also dem Weg über den man glaubt oder über den sich schon überlegt hat das auch tatsächlich Wandel eintreten kann die Theory Of Being Also mehr sozusagen die moralische Seite Supporter in einem anzusprechen und der halt aus dem Raum zu geben.

00:59:36: Und ich fand es ganz cool, wie sie das auf den Punkt gebracht hat dass ohne Theory of Change man halt die eigene Wirksamkeit und auch die supporter verliert weil die wollen Sachen machen die wirksam ist und man aber ohne Theory Of Being dem moralischen Kompass verliert und dass man deswegen beides braucht um uns sozusagen auch im beiden Kampagnen Anbieten muss für die Menschen.

00:59:55: und da gab's ja auch so ein bisschen beide Wege von einerseits diesen Petitionskampagnien die oft eher Wut über irgendwas ausdrücken oder Empörung und dann den direkthilfen Sachen, die in dem Kontext von einer rechten Regierung, in der man halt mit den Petitionen zum Beispiel eigentlich keine Regierung mehr erreichen kann.

01:00:15: Weil sie einfach nicht responsive ist also nicht mehr antwortet auf Petition und auf das was viele Menschen wollen sondern nur noch ihren eigenen Wählerinnengruppen sozusagen Gewinne liefert.

01:00:25: Das ist eine der letzten Songs, die diese Kampagnen gibt und dass sie da mehr der Theory of Being, also dieser moralischen Empörung Raum geben.

01:00:31: Und es auf der anderen Seite dann die direkten Aktionen gibt mit denen man vielleicht eher Wandel erzeugt kann aber wie Valentin gerade gesagt hat halt wirklich so einen ganz kleinen Unterumstemmen.

01:00:40: Genau.

01:00:40: was ich dann auch total Interessant fand war diese Strategie der Rehumanisation hat sich das genannt Also im Grunde der wieder menschlich machung Von von den gegen die die rechten halt hetzen entmenschlichen die ganze Zeit durch ihre rassistischen Kampagnen.

01:00:57: Und ich fand, das ist irgendwie auch ziemlich übertragbar auf Deutschland, dass hier ist es ja auch so, dass die AfD durch die rassisten Kampagne in der ganzen Zeit zum Beispiel geflüchtete Menschen aber auch Trans-Menschen endmenschlicht und dass man sich da vielleicht tatsächlich Gedanken darüber machen kann wie man's hier auch schaffen kann, Kampanien der Wiedermenschlichung oder wieder Nahrbarmachung sozusagen dieser... Menschen irgendwie zu schaffen, also wie man direkte Begegnungen halt zum Beispiel zwischen Syran und Afghanen oder zwischen cis-Menschen.

01:01:29: Und Menschen die sich irgendwie transidentifizieren schaffen kann einfach um da Vorurteile abzubauen und irgendwie auch sozusagen diesen Narrativen der vor allem Angst machen sollen, halt einfach echte Begehnung entgegenzusetzen, den die Menschen wieder nahbar machen?

01:01:43: Ja ich finde ein Stück weit ist ja zb.

01:01:46: im letzten Jahr ging es ja schon viel darum so... Und ich meine jetzt gerade, es ist natürlich auch topaktuell mit dem Anschlag auf den CSD in Berlin.

01:01:53: Gab's ja immer wieder diese Aufrufe sich zu solidarisieren mit CSDs grade eigentlich aufm Land wo die eben nicht so gut geschützt sind, also wo Queeresleben eben nichtso gut geschürztes gegen Rechte gewalt und das könnte man vielleicht auch schon fassen als eine Form der Begegnungspolitik dass man eben nicht mehr sagt okay Hier sind die CSDs, das ist nur für die queere Community und alle anderen sollten wir vielleicht auch gar nicht hingehen.

01:02:19: Sondern dass man ganz explizit sagt so es geht darum sich da zu solidarisieren indem man gemeinsam hin fährt Und ich finde das ist eigentlich jetzt in Bezug auf queeres Leben Auch schon so einen Ansatz ein Stück weit.

01:02:32: Ja und genau bei Afghanen ist es natürlich würde ich sagen unter den Geflüchteten gerade eine Gruppe Die immer als die gefährlichen Migranten praktisch von rechts so gelabelt werden Und wo sich das vielleicht dann auch anbieten könnte, da stärker Begegnungen zu organisieren.

01:02:50: Ja und da haben wir jetzt zum Beispiel auch schon Initiativen gesprochen.

01:02:52: Also ich erinnere mich gerade an die Initiatifen zur Bezahlkarte, die sozusagen diese Gutscheintausche initiieren damit Menschen mit der Bezahl-Karte bezahlen müssen halt Bargeld kommen und darüber lassen sie aber natürlich auch einfach Austausche ermöglichen.

01:03:08: Okay, aber gehen wir weiter.

01:03:09: Denn es gibt viele strategische und interessante Learnings in dieser Folge.

01:03:13: Wir haben ja auch explizit über Wahlen gesprochen, weil ja Israel jetzt interessanterweise kurz nach Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern wählt.

01:03:21: Valentin, was ist dir denn in diesem Wahlenkomplex aufgefallen?

01:03:24: Also einerseits fand ich sehr interessant dass Raluqa so kritisch ist gegenüber der Entwicklung.

01:03:31: das linke Kräfte Israel, aber man kann das sicher auch für Deutschlands Analogshöbe so übernehmen.

01:03:39: Immer stärker das Land aufgegeben haben.

01:03:41: also dass es gibt ja eigentlich ich würde jetzt mal sagen in der gesamten westlichen Welt Aber vielleicht auch darüber hinaus weiß ich noch nicht so genau einfach immer stärker eine Polarisierung im Stadtland.

01:03:53: Dass man sagt die Städte werden immer progressiver und Das land wählt immer rechter Und es ist natürlich irgendwie ja ganz attraktiv dann für linke Parteien und linke Bewegung auch zu sagen, wir konzentrieren uns eher auf die Bereiche wo wir sagen da können wir noch gewinnen.

01:04:09: Da haben wir eine Chance.

01:04:10: Wir gehen immer mehr auf die Städte, ziehen uns zurück aber da haben wir unsere Hochburgen so ein bisschen und da können mir noch coole Sachen umsetzen.

01:04:17: und das sieht Jara Luka jetzt eben sehr kritisch und sagt naja in jedem letztendlich in jedem Hundert Seelendorf wird es auch Leute geben die progressiv sind.

01:04:27: Die sollten wir eben auf jeden Fall nicht alleine lassen.

01:04:30: Also die sollten wir ganz explizit weiterhin zu unseren Leuten machen und das fand ich was, wo man viel drüber lernen kann.

01:04:37: Es gibt ja einerseits ein bisschen in den letzten Jahren diese Entwicklung zu wieder an die Haustüren gehen usw.

01:04:41: Das ist finde schon total stark so einen Schritt näher wieder zu Leuten hin wenn nicht mehr nur in den eigenen Bubbles bleiben aber oft ist man dann trotzdem natürlich noch in dem berüchtigten Vierteln unterwegs.

01:04:54: Und ja, man könnte jetzt sagen mit Blick auf die Wahl in Sachsen-Anhalt oder Mecklenburg-Vorpommern vielleicht einen Grund noch mal stärker auch aufs platte Land zu gehen wie man da immer gesagt.

01:05:05: Ja was ich zu Wahlen noch interessant fand war dass Ralukaya gesagt hat das es in Israel so ein bisschen Problem damit gibt Das Wahlkampf jetzt und auch in der Vergangenheit schon gerade im linken Spektrum oft sehr viele Kandidaten angetreten sind.

01:05:18: und ich habe jetzt vorher auch versucht ein bisschen etwas zur Wahl zu lesen, falls auch ultraunübersichtlich Einfach weil es so ein sehr fragmentiertes Parteinsystem ist, in dem es auf der rechten aber auch auf der linken Seite sehr viele Parteien gibt und dann sich oft sozusagen die Wähler-Innschaft so ein bisschen zersplittert.

01:05:34: Und natürlich aber die Partei mit den meisten Stimmen, die im Aussichtsreichsten dafür sind eine Koalition zu bilden am Ende halt auch damit der Regierungsbildung beauftragt wird.

01:05:42: Und genau das ist halt in Israel bisher nicht geklappt hat statt vielen Polen oder Ungarn sich sozusagen auf einen gemeinsamen Kandidaten zu einigen im Spektrum sondern dass da halt sehr viele Parteien gegeneinander antreten und das schwierig ist, für die Wählerinnen zu navigieren.

01:05:57: Und das ist ja was wir zum Teil auch aus Deutschland kennen.

01:06:01: Das dann zum Beispiel erinnere ich mich aus der letzten Bundestagswahl in Sachsen es sozusagen verschiedene Wahlkreise gab wo klar war hier kann ein Linker oder eine Grüne Kandidatin den Wahlkreis holen also sozusagen bis Direktmandat gewinnen und sich aber die Parteien sind nicht geschafft haben sich unter anderem abzusprechen Wer wo antritt und dadurch so eine Konkurrenzsituation entstanden ist zwischen Parteien, die eigentlich ein eigenliches Spektrum abbilden.

01:06:27: Und das finde ich ist ein Punkt, den man so ein bisschen mitnehmen kann, sich halt wirklich im progressiven Spektrom gemeinsam Strategien zu verfolgen gerade wenn es darum geht Rechte zu verhindern aber zum Teil auch wenn's einfach darum geht eigene Mehrheiten zu stellen.

01:06:38: Ja in der ersten Folge also in dem Interview was ich mit Dominika aus Polen geführt habe da erzählt sie ja auch so'n bisschen dass diese Strategie wie in Ungarn oder eben in Polen, wo sich das ganze progressive Lager hinter einer sehr breiten Koalition versammelt und einen gemeinsamen Kandidaten unterstützt.

01:06:58: Dass es dadurch aus auch Downsides gibt also ein Stück weit, dass dann man die eigene politische Sichtbarkeit ein bisschen einbüßt.

01:07:08: Und was Deutschland hier ein Stück unterscheidet ist, dass weder der Ministerpräsident noch der Bundeskanzler oder die Bundeskantlerin direkt gewählt wird.

01:07:17: Also bei uns ist dieses ganze Thema irgendwie strategisch.

01:07:21: Kandidaten aufstellen eher was was auf Wahlkreisebene stattfindet und da gibt es ja jetzt auch wieder in Sachsen-Anhalt und ich glaube dann im Mecklenburg-Vorpommern wird's das bestimmt auch wieder geben.

01:07:30: Wieder diese Initiative taktisch wählen, die versucht dann eben auf Wahl Kreisebene immer herauszufinden wer ist hier der aussichtsreiche Kandidat gegen die AfD?

01:07:38: Und das kann dann mitunter dazu führen, dass den Wählerinnen empfohlen wird.

01:07:42: Also vielleicht grünen Wählern empfohlend wird einen CDU-Kandidaten auch in einem Wahlkreis zu unterstützen.

01:07:48: Denn der einzige ist, der Aussichten hat die AfD da direkt man darzuholen und die AfD auszustechen.

01:07:57: Ja, es ist irgendwie immer so ein Thema was ein immer weiter begleitet.

01:08:01: Irgendwie auch so ein Dilemma-Thema wählt man am Ende die Kandidaten, die man gar nicht will nur um Schlimmeres zu verhindern Wenn man es noch mal so ein bisschen weiter dreht, eine weitere Schattierung davon.

01:08:11: jetzt in dem Gespräch mit Raluca wird ja einerseits gesagt Es kann Situationen geben, indem's hilfreich ist stärker sich auf Kandidaten zu einigen damit dieses eigene Lager sich die selben Stimmen nicht soweit ausblittet dass sie eben politisch irrelevant werden.

01:08:27: Sie hat aber auch gesagt und das fand ich sehr interessant Dass diese entweder Oder-Wahlen wo praktisch der aussichtsreichste Gegenkandidat gegen gerechten beispielsweise sagt ihr habt eigentlich nur die Wahl zwischen mir und denen.

01:08:43: Und dadurch ganz viel Stimmen zieht von den ganzen kleineren Parteien, und in dem Interview sagt Raluca ja dann dass das eben ganz schnell ein Problem wird für linke Mehrheiten weil dann die kleineren Parteien an der in Deutschland wäre es dann die fünf Prozent Hürde scheitern und dadurch der der Gesamt die Gesamtaufteilung des Landtages oder auch des Bundestages sich eben so verändert dass die Mehrheiten eher kleiner werden.

01:09:09: In manchen Situationen braucht es ja genau das, dass es möglicherweise auch viele kleinere Akteure gibt, die es schaffen über diese Hürde um dann eben eine linke Regierungsmehrheit organisieren zu können.

01:09:20: Das war zum Beispiel in Brandenburg bei der letzten Wahl, da Dietmar Woitke sehr stark so einen Wahlkampf gefahren hat von der SPD, der gesagt hat nur wenn die SPD wieder die stärkste Partei wird, dann wird er wieder die Koalition suchen und anleiten.

01:09:33: und daraufhin haben natürlich super viele Leute aus dem progressiven Spektrum halt SPD gewählt.

01:09:37: Mit dem Ergebnis, dass die Grünen nicht mehr über die fünf Prozent heute gekommen sind und es dann nicht mehr dafür gereicht hat, die vorherige Koalition weiterzuführen?

01:09:44: Ja ich fand's da tatsächlich diesen Woidke Wahlkampf in Brandenburg da wirklich auch noch mal sehr interessant weil das dieses Phänomen, praktisch der aussichtsreichste Gegenkandidat sehen wir ja gerade in ganz vielen Landtagswahlen, dass da immer dann praktisch ein aussichtsreicher Kandidat sich als der einzige Retter vor den Rechten praktisch so inszeniert.

01:10:07: Und in Brandenburg hat das da ja tatsächlich auch dazu geführt, dass die AfD dann doch die Sperrminorität bekommen hat also im wichtigen Fragen die Gesetzgebung der anderen Parteien blockieren kann.

01:10:18: und das finde ich ganz interessant wie da praktisch ein Stück weit dieses die rechten oder die SPD slash die CDU eigentlich kontraproduktiv wird und am Ende durch die Hintertür dann sowas wie eine Sperrminurität doch reinkommen kann.

01:10:36: Jetzt in Sachsen-Anhalt habe ich zum Beispiel auch Leute gesehen von der Linkspartei, die gesagt haben ja in Brandenburg hat das nicht funktioniert die Grünen reinzubringen da waren die Stimmen am Ende verloren.

01:10:47: man müsste jetzt die Linkspartei unterstützen.

01:10:50: also alle die antifaschistisch wählen wollen müssen die Linkspartei wählen und In Sachsen Anhalt ist die Links Partei bei den Umfragen relativ stark.

01:10:57: Ich hab jetzt die aktuellen Zahlen gerade nicht im Kopf aber Da könnte praktisch... da macht die Leute bei der Linkspartei ein Stück weit den Volt-Gemove, könnte man fast sagen.

01:11:07: Und versuchen da einfach möglichst viele Stimmen auf sich zu versammeln und nehmen es auch vielleicht in Kauf, dass dann die kleineren Parteien da zum Beispiel die Grünen eben nicht reinkommen und der Gesamtlandtag so schrumpf das die Linkspartei vielleicht stark sind aber das linksprogressive Lager insgesamt trotzdem eher kleiner ist.

01:11:28: Okay, dann schließen wir vielleicht gleich dem Blog zu denen Learnings, was Wahlen angeht ab.

01:11:32: Weil die hast du denn dann noch etwas?

01:11:33: Ja eine Sache finde ich tatsächlich noch erwähnenswert.

01:11:36: Ra'Luka hat ja erzählt dass die meisten jüdischen Parteien in Israel Die auf der linken progressiven Seite des Spektrums angesiedelt sind Koalition mit arabischen Partein eigentlich ablehnen und das klingt ja jetzt erstmal wie ein krasser israelischer Sonderfall.

01:11:54: aber ich find Wenn man da noch mal ein bisschen länger drüber nachdenkt, dann ergeben sich doch auch Parallelen zu hier.

01:11:59: Nämlich in Deutschland ist ja auch immer wieder die große Frage ob sich SPD, Linke und Grüne zu einer Art Lagerwahlkampf gegen das konservative Lager zusammentun sollten und eben praktisch schon im Wahlkampf klarmachen sollten Hier wir treten irgendwie zusammen an Wir arbeiten auf eine Regierung hin Vielleicht sogar dass wäre so ne Art Wahlprogramm von uns.

01:12:18: Das könnt ihr wählen Egal welcher Partei ihr eure Stimme genau gebt.

01:12:23: Und das Argument dafür Das gibt praktisch so dem gesamten progressiven Lager noch mal ein ganz anderes Gewicht und eine Sichtbarkeit, als wenn da alle für sich rummauscheln.

01:12:32: Ja, und vielleicht auch eine Machtoption?

01:12:34: Eine Machtoptionen natürlich aber vielleicht auch nochmal stärker so eine Gesamtvision.

01:12:38: So das könnte kommen, dass könnte sich wirklich ändern und nicht so einen Wahlkampf vor allem erstmal viel ins Wahlprogramm reinschreiben wo sowieso schon klar ist ganz viel davon kann am Ende eh nicht kommen weil es alles von den Koalitionen abhängt.

01:12:51: Und die Leute, die das aber eher kritisch beäugen, diese strategische Option des Lagerweilkampfs sagen.

01:12:57: Damit werden die einzelnen Akteure eben viel stärker von den politischen Gegnern angreifbar und verhetzbar.

01:13:04: Da finde ich gerade ... Die SPD ist da immer in so einer Schlüsselposition.

01:13:07: weil bei der SPD ist ja immer so die Frage wie hält sie es mit der Linkspartei?

01:13:11: Das ist dann ein bisschen die Grädchenfrage, die grade die Konservativen auch immer wieder aufwerfen gegenüber der SPD und sagen Ja Wenn ihr die wählt, praktisch die Sozialdemokraten am Ende kommen dann die Kommunisten durch die Hintertür mit rein.

01:13:24: Und ja ich finde das ist irgendwie einfach auch so ein ständiges Dilemma, strategisches Dilema was sich in Israel zeigt.

01:13:32: anhand von dieser Frage sollte man die jüdischen progressiven Parteien schon vor der Wahl dazu bringen sich zu funktionieren und zu sagen doch wir können uns etwas vorstellen.

01:13:42: oder sagt man Eigentlich ist es vor allem wichtig, dass alle erstmal so für sich kämpfen und danach der Wahl könnte man immer noch eine Koalition zustande bringen.

01:13:50: Das Gegenargument das erst nach der Wahl dann zu machen und möglicherweise dann doch zu koalieren, ist aber natürlich, dass man da nicht den gesellschaftlichen Rückhalt vielleicht auch hat wenn die Leute, die die jüdischen Parteien gewählt haben, das gar nicht gemacht hätten, wenn sie gewusst hätten, dass am Ende eine Koalition mit den arabischen Parteiern gibt.

01:14:08: also ich finde da das ist ein richtig schwieriges Thema.

01:14:12: Ja, es ist einfach ein Dilemma aber ich glaube das so was dann ja passiert ist dass man sich halt alles offen hält und das ist vermutlich auch das was in dem Fall dann irgendwie klug ist, dass man nicht schon zu sehr festliegt aber gleichzeitig ja auch nicht die Wähler inne anlügt dass man Sachen nicht macht die man hinterher doch macht.

01:14:28: Dann vielleicht jetzt noch zu dem letzten größeren Punkt in der Nachbesprechung wo wir sagen poingen und ich sagen da kann man vielleicht einfach auch von dem israelischen fall lernen.

01:14:42: Im Gespräch hat Raluka ja dieses einen Satz gesagt, den ich so sehr einprägsam fand.

01:14:47: Und das war DEMOCRACY AS A DANCE.

01:14:50: Ging dir das auch so eng?

01:14:51: Ist es irgendwie bei dir hingeblieben und was nimmst du denn da so draus mit aus dieser Formel?

01:14:57: Ich glaube also gar nicht so sehr die konkrete ... Den Satz habe ich, der Satz ist jetzt gar nicht konkret bei mir hingebliehen aber die Idee dahinter auf jeden Fall nämlich... dass er so sehr stark gemacht hat, man sollte sich nicht auf eine Taktik verlassen oder nicht auf einen Werkzeug verlassen.

01:15:11: Gerade Kampf gegen sowieso nicht aber gerade im Kampf gegen die Rechten nicht weil es einfach sein kann das dann irgendwann nicht mehr funktioniert oder das ein Fall wie von Israel und das dann halt unschädlich gemacht wird von der anderen Seite gerade wenn sie regiert also da ist ja so das der oberste Gerichtshof des Landes immer noch so bisschen als stronghold der progressiven galt die an vielen Stellen geklagt haben gegen rechte gesetze so ein bisschen entmachtet wird.

01:15:35: Also das sozusagen versucht, dass die Netanyahu-Regierung versucht dem halt macht und Entscheidungskompetenzen wegzunehmen um das Gremium zu schwächen.

01:15:43: Und das zerstört natürlich eigentlich am Ende des strategischen Tools des Klagewegs auf den sich halt progressive sehr stark verlassen haben.

01:15:50: Ich glaube, das ist was, das kann man sich insgesamt einfach mitnehmen.

01:15:53: Es muss ja gar nicht immer das Gericht sein auch wenn progressiv in Deutschland immer dazu neigen, dann alles vor das Verfassungsgericht zu bringen aber dass man einfach nichts... sich nur auf eine Strategie oder eine Taktik verlassen kann, sondern dass man halt wirklich sozusagen in dieser Diversität von Taktiken denken muss.

01:16:08: Und da fand ich auch mich stark das er im Ende noch mal gesagt hat ja wir versuchen natürlich – sie hat ja auch erzählt sich reagieren ganz viel.

01:16:13: also Sie versuchen natürlich die wirksamsten Aktionsformen auszuwählen aber am Ende weiß man einfach nicht genau was wie gut funktionieren wird und was den Wandel bringt.

01:16:23: und deswegen ist es auch einfach sinnvoll auf unterschiedliche Strategien auf einmal zu setzen.

01:16:27: Ja, ich finde aber tatsächlich auch dieser Fokus auf juristische Strategien im Kampf gegen rechts auch noch mal spezifisch auch was so man glaube ich viel daraus lernen kann.

01:16:37: Es gab ja hier in Deutschland eben auch stark diese Hinwendung zu sich ein Verfassungsgericht zu wenden also einmal diesen was ja als großer Erfolg gefeiert wurde dieses Klimaurteil das auch die Freiheit zukünftiger Generationen mit von heutiger Politik nicht eingeschränkt werden darf.

01:16:54: Und da hat man das so ein bisschen so entdeckt als Tool, glaube ich.

01:16:57: Also wenn wir die Mehrheiten nicht kriegen dann können wir immer noch am Ende für Verfassungsgericht ziehen und jetzt im Kampf gegen Raids wird das eben auch wieder neu aufgegriffen.

01:17:07: also das AfD-Verbot ist würde ich sagen so ganz klassisches Ding.

01:17:11: Da wird extrem viel Hoffnung reingesetzt zum Teil auch gerade von Akteuren wo man sagen müsste naja bei euer Tool ist ja grade eigentlich Also gerade auch von parlamentarischen Akteuren, wo man sagen müsste ihr seid ja Teil des politischen Raums und des parlamentarischem Betriebs.

01:17:26: Ihr müsstet doch eigentlich gerade Politik machen die Zulauf der AfD beschränkt also da gibt es ja diese ganzen Studien dazu wie soziale Sicherheit eben das beste Mittel ist gegen rechts

01:17:36: usw.,

01:17:37: dass die dann praktisch so Ideen befreit sind, dass sie einfach nur sagen ohja wir rufen jetzt das Gericht an und die sollen einfach verbieten Ja, das ist vielleicht am Ende, würde Raluka wahrscheinlich sagen, vielleicht sogar ein gefährlicher Weg.

01:17:52: Weil es dazu führt dass das Verfassungsgericht sich immer stärker vor allem auf die Wahrung der Rechtsordnung dann zurückziehen wird und immer formalistischer urteilt so dass wenn man's dann vielleicht doch mal wirklich unbedingt braucht es gar nicht mehr so zur Verfügung steht.

01:18:07: Okay, dann belassen wir uns mal dabei!

01:18:09: Das war Folge zwei unserer Menniserie.

01:18:11: Was tun werden die Rechten regieren?

01:18:12: Und wie wird man sie wieder los?

01:18:14: Nächstes Mal sprechen wir mit Aktivistinnen aus Brasilien darüber, wie sie dort Bolsonaro wieder losgeworden sind.

01:18:19: Und wir hoffen ihr bleibt uns gewogen bis es wieder heißt!

01:18:22: Was tun?

01:18:35: Das war der was tun.

01:18:36: Podcast Konzept und Redaktion Inken Bärmann und Valentin Iessen Schnitt Anna Neu und die Musik ist von Richard Waterman.